?

Log in

No account? Create an account
Такие дела... - kouzdra — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
kouzdra

[ website | www.kouzdra.org ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Такие дела... [Nov. 10th, 2012|12:02 am]
kouzdra
лучше ругаться о более совершенном мире, чем не верить в него

Кстати - именно то, что объединяет коммунистов с 1793-style либералами (и даже с 1991-style - почему даже "палочка" Кох враг, но не сволочь вызывает уважение) и отделяет от поклонников "россии, которую мы потеряли"

А вообще гря интернет конечно превращается в кладбище - и уже не виртуальное вовсе.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: kouzdra
2012-11-10 07:08 am (UTC)
Проблема в том, что и либералы и коммунисты щас движения откровенно реакционные (за редкими исключениями) - просто у одних - фритредерский золотой век в конце 19-го - (время откровенно похабное на самом деле и с очевидным предчувствием близящегося краха - это просто постоянный фон той эпохи).

А другие - во времена Сталина. Время более живое, но тоже себя просто исчерпавшее.

На самом же деле в этом по крайней мере разницы между ними нет.

Болотная опять же плоха не антигосударственностью, а реакционностью и фонтанирующим из нее консерватизмом.

Если о реальной перспективе - как ни смешно, но я склонен думать, что если мировая кап. система не навернется как европа в 1914, то реально вопрос о коммунизме скорее неизбежен.

Система уже материально избыточна и поддерживает функционирование механизма экономического принуждения с крайним трудом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jungfrukaellan
2012-11-10 07:26 am (UTC)
У меня другой взгляд на Болотную: я её считаю выражением воли мегаполиса: Москва (+СПб) обладают принципиально иным соцкачеством и интересами по ср. с прочей Россией. При этом уничтожить Москву - вздорная мысль (хоть среди экстремистов с той стороны и вылезает), и подмять под себя провинцию - то же самое (хотя некоторые что-то такое высказывают).
В итоге асимметрия побуждает искать компромисс: со своей стороны москвичи абсолютно правы, выступая, но масса провинции своей инерцией их движение сейчас гасит, ничего хорошего в нём не видя (закончиться может в том числе и распадом)

То есть если что и консервативно - это провинция (она имеет на это полное право, на мой взгляд, просто факт есть факт). Уж если для Вас Болотная консервативна (это нужно ещё доказать), то уж провинция архиконсервативной получается (бо лишь реагирует на Болотную).

Это как если бы в 1830 Карл X не покинул Париж быстро-быстро, а попытался бы найти поддержку против парижских революционеров у лионских ткачей. Просто тогда такие технологии ещё не были разработаны.


1871-914 и впрямь был золотым веком - всё было прекрасно, а русские революционеры, уехав в Европу, сплошь учились в тамошних вузах (по описанию - не дворяне). Похабное - это эпитет, обозначающий время мирное и гниловато-меркантильное-продажное-whatever. Зато в войну - чистая как клюквенный сок кровь льётся и облагораживает-освежает этот прогнивший мир. Знакомая модель рассуждений.



>>то реально вопрос о коммунизме скорее неизбежен.

Асимметрия между верхним 1% и нижними 85-95% (плюс кое-что в середине, плюс непосредственно из верхнего процента правит ещё гораздо меньше) неизбывна.


>>Система уже материально избыточна и поддерживает функционирование механизма экономического принуждения с крайним трудом.

Это-то да. Но всё равно расслоятся - по тем или иным признакам и по обладанию теми или иными ресурсами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2012-11-10 08:08 am (UTC)
Провинция конечно архиконсервативна. Но Болотная не сильно меньше - Болотная реально это протест слоя, который постепенно как раз задвигается и опасается в обозримой перспективе утраты статуса.

В 2007 он голосовал за Путина, потому что видел в нем гаранта своего статуса, сейчас он видит, что Путин для него угроза и митингует на Болотной. Цикл обычный постреволюционный - по устаканивании бардака нужен Буонапарте для фиксации положения, потом возникает необходимость в более устойчивом порядке с сохранением однако "всего нажитого непосильным трудом".

Это даже естественно - но следует понимать, что это - именно постреволюционная реакция.

Похабное - это эпитет, обозначающий время мирное и гниловато-меркантильное-продажное-whatever. Зато в войну - чистая как клюквенный сок кровь льётся и облагораживает-освежает этот прогнивший мир

Это мир прямиком идущий к большой войне и знающий это.

Но всё равно расслоятся - по тем или иным признакам и по обладанию теми или иными ресурсами.

Неочевидно - расслоение ведь может быть и горизонтальным, а не вертикальным.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ihistorian
2012-11-10 01:21 pm (UTC)
Провинция конечно архиконсервативна.///

Провинция не архиконсервативна, а забита и беспомощна. Если представить ситуацию, когда провинция сможет проявить свое подлинное нутро - мало никому не покажется. Власть ненавидят и презирают тотально от работяг до предпринимателей. К москвичам черная зависть и при случае пнут с удовольствием
(Reply) (Parent) (Thread)
From: macofffrot
2012-11-11 02:32 am (UTC)
Неочевидно - расслоение ведь может быть и горизонтальным, а не вертикальным.""

Избираемость центральной высшей бюрократии,
как в настоящей республике
то ись министров.

Хотя тут издержки будут, наверное, постоянная не стабильность
их можно как и Путин купировать длинными сроками.

Хз, есл про горизонтальное расслоение говорить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: macofffrot
2012-11-11 08:59 am (UTC)
Горизонтальное деление может быть сословно-профессиональным
нискока на территориальную ценность не посягающая,
в этом смысле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lacmus
2012-11-11 08:44 am (UTC)
>Асимметрия между верхним 1% и нижними 85-95% (плюс кое-что в середине, плюс непосредственно из верхнего процента правит ещё гораздо меньше) неизбывна.

Это собственно ваш символ веры, всё остальное можно было не писать, всё следует из этого. Люди могут верить (должны), что это может быть не так, это как раз тот случай когда история действительно не учит. Люди в разные времена верили в незыблемость рабовладения, наследуемой абсолютной монархии и прочее,.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jungfrukaellan
2012-11-11 09:16 am (UTC)
Ну с учетом того, что Вы верите путинскому режиму в ситуации с Развозжаевым, вряд ли мы с Вами в чём-то сойдёмся. Коммунисты, которые в ситуации с похищенным из-за границы человеком (вроде как левых позиций, хоть придраться всегда есть к чему) выступают на стороне путинского режима - суть чистые патриоты и государственники.

Не хотел бы с Вами ни о чём дискутировать, извините.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lacmus
2012-11-11 09:29 am (UTC)
>Ну с учетом того, что Вы верите путинскому режиму в ситуации с Развозжаевым

То, что его защищают люди "вроде как" либеральных (социал дарвинистских) взглядов, очень хорошо говорит о свойствах этих "левых позиций" данного субъекта.

>Не хотел бы с Вами ни о чём дискутировать, извините.

да мне тоже плевать на то чего вы хотите.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jungfrukaellan
2012-11-11 09:38 am (UTC)
Потому что они выступают в коалиции против путинского режима. Но так или иначе, Развозжаев относится к левым, а Вы выступаете против него и за госвласть. На этом Ваш коммунизм кончается, потому что всегда найдётся повод выступить за нынешний режим.

Вот об этом я именно и писал, говоря о том, что 0,02% всегда будут господствовать над 99% - у развозжаевых всегда найдётся дефект. Я писал ровно с учётом написанного сейчас Вами. Так что да, расслоение этого рода неизбежно.


И если плевать, так зачем вступаете в дискуссию?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: macofffrot
2012-11-11 11:26 am (UTC)
Мы дискутируем до определенного уровня,
а потом мордобой.

Ну Развозжаев идиот,
понимае это ж гораздо более очевидно нежели
что Путин нас кинул.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ihistorian
2012-11-10 01:05 pm (UTC)
Время более живое, но тоже себя просто исчерпавшее....

Готовы отстоять эту позицию в дискуссии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2012-11-10 01:07 pm (UTC)
Да - но только не сегодня - я щас в гости еду.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ihistorian
2012-11-10 01:22 pm (UTC)
Хорошего отдыха))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ihistorian
2012-11-11 08:10 am (UTC)
Написал пост
(Reply) (Parent) (Thread)