kouzdra ([info]kouzdra) wrote,
@ 2009-11-09 02:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
К вопросу о жертвах берлинской стены:
Особенно возмущает народ то, что и детей тоже на стене убивали.

Ныне действующий Устав гарнизонной и караульной службы РФ
191. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».

При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и немедленно вызывает начальника караула или разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.


Уставы, напомню, являютcя не подзаконными актами, а законами РФ. Найдите мне тут или в полном тексте хотя бы одно указание на возраст нарушителя, как фактор, который следует учитывать перед открытием огня. Формальная граница одна - пересечение границы запретной зоны. После этого нарушитель должен быть либо задержан, либо по нему должен быть открыт огонь.

У нас подобный фанатизм не поощрялся (даже напротив - караулу давали понять, что если случай совсем глупый - то можно и прикладом урезонить или как еще, без лишнего членовредительства) - но это издержки мирного советского времени и глухой провинции, где главная угроза посту исходила не от желающих напасть на часть, а от желающих что-то спереть с автопарка. Ну или просто от пьяных гг офицеров нашей или соседних частей.

На объектах вроде стены подобный либерализм во времена холодной войны imho невероятен. По уставу. А в уставе написано - стрелять. И не думаю, что это какая-то особенность коммунистического блока: не думаю, что американские менты на мексиканской границе будут много больше миндальничать, если кто-то попытается от них удрать через границу.



(Read 114 comments) - (Post a new comment)

Мексиканцев убивают регулярно.
[info]sceptic_rus
2009-11-09 12:06 am UTC (link)
http://korrespondent.net/all/world/2009/january/print

В 2008 году при попытке пересечь границу с США погибли 415 мексиканцев.

(больше одного человека в день).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 05:34 am UTC (link)
Оказывается, вы не просто идиот, но и лжец.

Через час после того, как вам привели ссылку, в которой сказано

In the last two years, officials said, agents have killed 12 people and injured 116.

вы, ничуть ни смутившись, оставили этот комментарий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]sceptic_rus
2009-11-09 07:03 am UTC (link)
Мексисканцы сами себя убили на границе, по-Вашему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 07:24 am UTC (link)
Я понимаю, что единственный для вас способ отыграть назад - это прикинуться валенком, но потворствовать вам в этом у меня нет ни малейшего желания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]sceptic_rus
2009-11-09 07:37 am UTC (link)
Кто убил этих мексиканцев?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 07:51 am UTC (link)
Скептик, знаете почему вы говно?

Не потому, что вы задаете вопросы после того как на них уже был приведен ответ.

Не потому что вы повсеместно пишете всякую хуйню, это дело простительное.

И даже не потому, что вы лжете, надеясь, что вас на этой лжи не поймают.

А потому, что вы - sceptic, rus, а на юзерпике у вас - роденовский мыслитель.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]sceptic_rus
2009-11-09 08:03 am UTC (link)
Мыслитель - потому что, в отличие от некоторых, я думаю, мыслю и делаю выводы.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мы МАЛО убивали. СЛИШКОМ мало..
[info]misssing_link
2009-11-09 08:14 am UTC (link)
Вспомним войну. Немцев погибло 6 миллионов - наших 27 миллионов. Из них большинство - мирное население.

Немцы ДО СИХ ПОР ДОЛЖНЫ НАМ 21 МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ.

Если бы наши уничтожили в своё время ВСЁ население Восточной Германии - и заселили её земли узбеками и казахами - Варшавский договор существовал бы до сих пор.

Надо было на просто "стрелять по детям" - а расстреливать весь район Берлина, из которого был мальчик, перелезший через стену.

Так делали немцы в Беларсуи, сжигая всю деревню из-за одного партизана.

ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧЕНА. СЧЕТА НЕ ОПЛАЧЕНЫ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы МАЛО убивали. СЛИШКОМ мало..
[info]spirin84
2009-11-09 12:59 pm UTC (link)
6 млн. - это кажись военные потери, с гражданскими ЕМНИП около 12

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы МАЛО убивали. СЛИШКОМ мало..
[info]misssing_link
2009-11-09 07:46 pm UTC (link)
вроде как всего.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]pta_ha
2009-11-09 09:17 am UTC (link)
статья по указанной ссылке датирована февралем 2008 года. так что вы друг другу пока что не противоречите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 09:38 am UTC (link)
Остроумно, но как-то бессодержательно. Вы уж договаривайте - в 2008 году мексиканцев начали расстреливать сотнями, и ссылку привести не забудьте.

Вы думаете, Скептик обращает внимание на такие мелочи как распределение смертности мексиканцев на границе по месяцам и её причины?

Нет, он пошел накатал пост в ru_politics, как ни в чем не бывало.
http://community.livejournal.com/ru_politics/25567098.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]vlkamov
2009-11-09 10:01 am UTC (link)
Так я не понял, убивают мексиканцев или нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 10:09 am UTC (link)
С 1994 по 2007 гг. - погибло около 5000, было убито 7.
За 2006-2007 гг. - убито 12.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]postoronni
2009-11-09 11:06 am UTC (link)
так 5000-то как погибли?
от несварения желудка?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 11:22 am UTC (link)
тыщу раз уже объяснили - походите по ссылкам

умерли от жары, утонули, попали в аварии

http://en.wikipedia.org/wiki/Migrant_deaths_along_the_Mexico_%E2%80%93_United_States_border

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]aleks1958, 2009-11-09 11:50 am UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]rsokolov, 2009-11-09 12:10 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]aleks1958, 2009-11-09 12:15 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]rsokolov, 2009-11-09 12:19 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]aleks1958, 2009-11-09 12:47 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]diewolpertinger, 2009-11-09 12:21 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]aleks1958, 2009-11-09 12:33 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]pta_ha
2009-11-09 12:43 pm UTC (link)
я к тому, что спор у вас неконструктивный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 12:45 pm UTC (link)
Я бы сказал, что никакого спора тут даже и не было.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]kouzdra
2009-11-09 11:54 am UTC (link)
То есть стреляют весьма бодро. Если верить wiki:

After its erection, around 5,000 people attempted to escape over the wall, with estimates of the resulting death toll varying between around 100 and 200. - за 25 лет.

У вас - за два года - то есть за этот период времени наберется 150 примерно. Так на так. Мексиканцев, конечно, больше бегает, но, подозреваю мексиканские нарушители куда менее уперты и когда им погранцы приказывают остановиться в среднем это выполняют (тогда как через стену лезли с куда более четкой установкой на запад "хоть чучелом, хоть тушкой").

Ну и у погранцов нет жесткой необходимости их останавливать именно здесь и сейчас - пространство для погони имеется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 12:04 pm UTC (link)
Вы вообще ссылки, которые я тут проставляю, просматриваете?

12 смертей за два года - и 987 нападений на погранцов за год.

Здесь еще можно видео посмотреть:
http://sumlenny.livejournal.com/631584.html?thread=18200352#t18200352

(Reply to this) (Parent)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 12:31 pm UTC (link)
5000 - здесь столько за пару дней наберется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]kouzdra
2009-11-09 12:33 pm UTC (link)
Там до постройки стенки тоже набиралось. Потом видимо надоело. Если США нормально оборудуют границу (чего они вроде хотят) - получится результат примерно как в ГДР - резкое снижение количества нарушителей при увеличении относительной брутальности погранслужбы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]rsokolov
2009-11-09 12:35 pm UTC (link)
Ну я с настолько произвольными рассуждениями даже не знаю как как спорить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно.
[info]kouzdra
2009-11-09 12:52 pm UTC (link)
Так а что вы хотите доказать - что граница расслабушная - ну так да. Что немцы много стреляли - afaik причин утверждать нет,что им установку дали особенно не стесняться: причины понятны (и у меня нет сомнений что и США в случае если сочтут нужным не будут утруждать себя излишним гуманизмом - хотя бы по Ираку можно судить).

Немецких солдат на границе погибло afaik 8 человек - на 200 убитых нарушителей - вполне умеренный kill ratio. Во вьетнаме на войне вон 1:10 получалось.

То есть imho тема непомерно раздута в очевидных пропагандистских целях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]rsokolov, 2009-11-09 12:58 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]kouzdra, 2009-11-09 01:17 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]rsokolov, 2009-11-09 02:18 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают регулярно. - [info]kouzdra, 2009-11-09 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]rsokolov, 2009-11-09 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]misssing_link, 2009-11-09 07:53 pm UTC
Re: Мексиканцев убивают массово.
[info]misssing_link
2009-11-09 07:50 pm UTC (link)
верить американской статистике на этот счёт - обманывать самих себя.

надо поинтересоваться статистикой Мексики. думаю, речь будет идти о десятках тысяч убитых. а также "утонувших", "попавших в аварии" и т.п.

(Reply to this) (Parent)


(Read 114 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…