kouzdra ([info]kouzdra) wrote,

"интеллигентоцентризм"

Тут вот мне в n+1-й раз говорят, что "низкоквалифицированные специальности не нужны. Рано или поздно их желательно заменить роботами и заменят, как только получится" (нет - это не Миша Вербицкий, хотя влияния я исключать не могут). Такой очень смешной интеллигентоцентризм и вера в собственную незаменимость (не то, что всякое быдло).

По этому поводу есть естестенный вопрос: почему роботами надо заменять низкоквалифицированный труд? Он же как раз сравнительно дешев и китайцев на рубль настрелять наавтоматизировать надо гораздо больше, чем белых анжинеров.

Есть ответ, что неквалифицированный труд автоматизировать проще, чем квалифицированный. При этом неявно подразумевается, что квалифицированный труд автоматизировать/механизировать нельзя и оттого даже по мере частичного вымывания "простых" специальностей доля "творческих профессий" будет возрастать. Так вот - это ерунда:

Берем компутерщину: инженер-электронщик, сисадмин 70-80-х при мэйнфрэйме, разработчики компиляторов, файловых систем, драйверов, UI и т.п. - все это были квалицифированные специальности. Что имеем сейчас: первые две превратились в основном в эникейщиков, писать компиляторы/драйвера/etc сейчас можно научить даже школьника, а студенты это уже прекрасно могут делать за деньги. Создание UI превратилось сначала в несложный навык вождения мышкой в IDE, а потом в значительной степени вообще в работу для "программистов на HTML".

Ну и хоть и дурной, но очень непростой в использовании С++ сменяется куда более идиотоустойчивыми и простыми Java/C# и отчасти - скриптовыми языками (да и сам С/++ сменил куда более требовательный в смысле квалификации ассемблер). В других инженерных специальностях afaik похоже.

То есть что имеем - уровень требуемой квалификации снизился, зато спрос на эти специальности возрос: роботизация налицо, а вот средний уровень в профессии падает.

При этом - что до автоматизируемости неквалифицированного (или не особенно квалифицированного) труда - там тоже не так все просто: многое автоматизации поддается крайне плохо: работа офисных клерков, водителей, продавцов, ремонтных рабочих etc. Ограничивает там не квалификация, а нехватка гибкости у автоматов и их неспособность к даже простейшему общению. То есть там тоже механизируют, но довольно часто и там это ведет к снижению требуемой квалификации - классический пример - конвейер, который тем и хорош, что на многие его позиции можно ставить человека с улицы.

Или другой пример - газонокосильщики: производительность труда там не сильно выше, чем у умелого мужика с косой - зато косилку, в отличие от косы, можно давать в руки вовсе кому угодно.

Явление, кстати, не новое - арбалеты и ручной огнестрел тем и были лучше, что стрелков можно было подготовить быстро и сравнительно дешево (и в силу быстроты - набирать по потребности), а лучников надо было тренировать годами.

Вообще - избавление в первую очередь от дорогостоящих и дефицитных квалифицированных специалистов - совершенно естественная тенденция и мнение, что в тотально роботизированном будущем останутся одни творческие профессии - вопрос сомнительный. Может наоборот - 99% рабочих мест будет посвящено рутинной работе по обслуживанию этих роботов в тех местах, где автоматизировать - себе дороже.


И що мы имеем в остатке: да то, что вера технарей в то, что при тотальной роботизации они "станут всем" - обычная профессиональная абберация восприятия: преувеличивать собственную важность - совершенно естественное человеческое свойство.

PS: Еще вынесу довольно любопытное соображение из комментов:

[info]platov: Все верно. Причем дополнительно - если раньше прокатывал параллелизм в разработках (нужда в большом количестве спецов), то в эпоху глобализации нужен по большому счету один-два-три разработчика (в хорошем смысле, да) чего попало, от утюгов до термоядерных реакторов. Плюс много спецов класса средний и ниже для адаптации к конкретному месту, да и это не всегда необходимо.

[info]kouzdra: Это тоже, да. Кстати, на этот эффект напоролись и "гуманитарные" профессии - с той же музыкой/театром-кино - звукозапись маргинализовала рынок исполнителей и импровизаторов, а кино (и особенно - видеозапись) маргинализовала театр.

Поскольку 90% спроса публики можно удовлетворить с помощью Top-10 текущего года - сильно больше авторов и не требуется.

Писание палп-фикшн, думаю, тоже автоматизации вполне поддается - "Торжественный комплект" от О.Бендера с увеличенной базой и несложным языком "программирования сюжета и описания действующий лиц" - и можно будет получать продукт вполне на уровне среднестатистической макулатуры.

Просто не надо - "молодым талантливым авторам" платят совсем мало, а "раскрученный" тут ценен не только качеством продукции, но и рекламным потенциалом. По той же причине из кино "звезд" никто убирать не будет - хотя не думаю, что это очень уж сложно.
Tags: Философическая муть

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 64 comments

[info]potan

October 23 2009, 15:21:49 UTC 2 years ago

Неприятная перспектива...
И как с этим можно бороться?

[info]kouzdra

October 23 2009, 15:47:12 UTC 2 years ago

А как бороться с логикой прогресса - никак почти. Разве что, опять в духе Вербицкого - постепенно вводить коммунизм - сокращая темпы роста и рабочее время и декоммерциализуя все большую часть деятельности людей (по мере роста производительности труда это будет все более и более возможно). В принципе процесс и идет в какой-то степени.

Другое дело что реальная благостность этого процесса неочевидна. Задумка-то неплохая, а что на самом деле выйдет - фиг его знает.

[info]gena_t

2 years ago

[info]potan

2 years ago

[info]platov

October 23 2009, 15:22:52 UTC 2 years ago

Все верно. Причем дополнительно - если раньше прокатывал параллелизм в разработках (нужда в большом количестве спецов), то в эпоху глобализации нужен по большому счету один-два-три разработчика (в хорошем смысле, да) чего попало, от утюгов до термоядерных реакторов. Плюс много спецов класса средний и ниже для адаптации к конкретному месту, да и это не всегда необходимо.

[info]kouzdra

October 23 2009, 15:38:26 UTC 2 years ago

Это тоже, да. Кстати, на этот эффект напоролись и "гуманитарные" профессии - с той же музыкой/театром-кино - звукозапись маргинализовала рынок исполнителей и импровизаторов, а кино (и особенно - видеозапись) маргинализовала театр.

Поскольку 90% спроса публики можно удовлетворить с помощью Top-10 текущего года - сильно больше авторов и не требуется.

Писание палп-фикшн, думаю, тоже автоматизации вполне поддается - "Торжественный комплект" от О.Бендера с увеличенной базой и несложным языком "программирования сюжета и описания действующий лиц" - и можно будет получать продукт вполне на уровне среднестатистической макулатуры.

Просто не надо - "молодым талантливым авторам" платят совсем мало, а "раскрученный" тут ценен не только качеством продукции, но и рекламным потенциалом. По той же причине из кино "звезд" никто убирать не будет - хотя не думаю, что это очень уж сложно.

[info]ivanstor

2 years ago

[info]xp_cmdshell

October 23 2009, 15:23:56 UTC 2 years ago

Как писал Виндж в своей знаменитой статье о технологической сингулярности, многим трудящимся будет уготована роль демонов низшей функциональности в больших системах.

[info]runixonline

October 23 2009, 15:55:23 UTC 2 years ago

Это собственно следствие куда более глобального кризиса .. Дело в том, что у даже у нас, не говоря уж про более богатые страны типа ЕС и США так тихо и незаметно наступил коммунизм , причем не сильно позже обещаного 1980 (особенно если его понимать в примитивном хрущевском варианте - жратвы и барахла по потребности). Т.е ВСЕ базовые потребности всех жителей в состоянии удовлетворить индустрия, в коей занято 5 - 10% населения..
А вот чем занять остальных - вопрос..

А главное - если у всех есть жратва, одежда. хата и даже тачка , то как определить - кто есть Самая Главная Обезьяна..
Вот и приходится изобретать массу бессмысленных должностей типа "гламурная оборзевательница" или "манагер по впариванию кредитов". А эта сфера взаимного кривляния пока неавтоматизируева .. по крайней мере пока не изобретут что нидь сильнее герыча.

[info]svensk_vanja

October 23 2009, 17:40:06 UTC 2 years ago

именно так. У нас (в Швеции), поскольку производительность труда выросла немеряно ещё в 60-е, это заметнее всего проявляется - уже второе поколение живущих при коммунизме.
Основная проблема - чем занять народ, чтобы херней не маялся от безделья.

[info]kouzdra

2 years ago

[info]smiling_loki

October 23 2009, 16:06:03 UTC 2 years ago

Да здравствует нео-луддизм:)

[info]tritopora

October 23 2009, 17:08:53 UTC 2 years ago

Копирайт - это и есть неолуддизм, сдерживание следствий прогресса насилием.

[info]kouzdra

2 years ago

[info]vova_belkin

October 23 2009, 16:14:39 UTC 2 years ago

В общем да, тенденция налицо: АвтоКАД с успехом заменил кучу высококвалифицированных инженеров-конструкторов, чертежников и вычислителей. Практически исчезли как вид сапожники и часовых дел мастера - в некотором смысле настоящая "рабочая аристократия".

А вот "сантехник Вася" пока жив и здоров.

В общем - пора вводить в широкий обиход термин "люмпен-интеллигенция". И медленно ползти в наш советский колумбарий.

[info]potan

October 26 2009, 08:38:55 UTC 2 years ago

Вот не надо про АвтоКАД. Я работал в КБ Туполева - там использовались гораздо более серьезные САПРы (CADDS5 и Pro/E) - по отзыву конструкторов они поднимали производительность в 1.5-2 раза.

Да и сантехники попадаются с ноутбуками и ArchiCADом. Правда, редко...

[info]avt380

October 23 2009, 16:34:27 UTC 2 years ago

Процесс вытеснения квалифицированного труда с производства попер с начала 20-века - 90% операций при конвейерной сборке не требуют квалификации. ИМХО потребность в спецах поддерживалась за счет параллельного возникновения множества новых технологий, которые на начальных этапах внедрения и отладки и требуют высококлассных спецов.

[info]themalcolm

October 23 2009, 16:48:06 UTC 2 years ago

Да просто люди начитались киберпанка.
У Гибсона, Стефенсона и присных мысль о вытеснении неквалифицированного труда принимается за аксиому, на которой вся модель строится. Почему - надо спрашивать их, а не доверчивых читателей.

[info]flamel_kaa

October 23 2009, 16:55:13 UTC 2 years ago

как думаете

не в этом же тренде те же изменения в авиации
на современных лайнерах от аэрбаса и боинга пилотам во время полета делать почти нечего делать, они бедные временами там засыпают за штурвалом.

Ну и далее по списку. Таксистов вроде утилизируют, машинистов поездов/метро каких нибудь.

[info]kouzdra

October 23 2009, 17:27:57 UTC 2 years ago

Re: как думаете

В этом, но не совсем: там пилот действительно превращается в средство страховки от нештатных ситуаций в основном. Но цена ошибки там такая, что даже ради этого в его подготовку есть смысл серьезно вкладываться - а то будет как Перми.

[info]kouzdra

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]alexey_rom

October 23 2009, 18:41:32 UTC 2 years ago

Да, верно.

[info]roman_sharp

October 23 2009, 20:55:29 UTC 2 years ago

По этому поводу есть естестенный вопрос: почему роботами надо заменять низкоквалифицированный труд? Он же как раз сравнительно дешев и китайцев на рубль настрелять наавтоматизировать надо гораздо больше, чем белых анжинеров.

Чтобы не до...ставали. В отличие от нанятого "негражданина-нелегала" на робота никаких разрешительных документов не требуется - "в своем праве". Рабочий день у робота ненормированный, перерыва на обед нет, отпуска нет, социалки нет, в профсоюзе не состоит, дети не болеют, в пробках не застряет, прибавки не требует и т.д. и т.п.

Где-то в Дании пару лет назад разрабатывали робота для прополки огорода - "чтобы не платить рабочим из Восточной Европы".


При этом - что до автоматизируемости неквалифицированного (или не особенно квалифицированного) труда - там тоже не так все просто: многое автоматизации поддается крайне плохо: работа офисных клерков, водителей, продавцов, ремонтных рабочих etc.

Клерков - относительно. Роботы обслуживания - уже не новость, те же информационные службы сотовых операторов, только уровнем выше.

Водителей - уже автоматизируют и будут автоматизировать. Задача решаема.

Продавцов - кофейных-чайных автоматов не видели, что ли?

Ремонтников - вот это да. Но и здесь роботизация будет.


Ограничивает там не квалификация, а нехватка гибкости у автоматов и их неспособность к даже простейшему общению.

Это частично обходится через вариант "робот плюс управляющий роботом с пульта".



Конечно, роботизировать будут не только низкоквалифицированный труд - уже роботизируют и биржевых брокеров, да и еще много чего будут роботизировать.

[info]kouzdra

October 23 2009, 20:58:55 UTC 2 years ago

В отличие от нанятого "негражданина-нелегала" на робота никаких разрешительных документов не требуется - "в своем праве".

У нас сейчас глобализация. Проще работу зааутсорсить.

Клерков - относительно. Роботы обслуживания - уже не новость, те же информационные службы сотовых операторов, только уровнем выше.

Водителей - уже автоматизируют и будут автоматизировать. Задача решаема.

Продавцов - кофейных-чайных автоматов не видели, что ли?


Это не работает. Потому роботизируют не операторов, а их функции, требующие квалификации - чтобы можно было сажать кого угодно. Теже справочные телефонные службы часто не роботизируют, а аутсорсят в Индию.

[info]kouzdra

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]argonov

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]strannik1

October 23 2009, 23:24:07 UTC 2 years ago

С одной стороны - всё верно.
В тоже время на практике все работодатели с трудом находят толковых сотрудников. То есть потребность в толковых есть и она не удовлетворяется полностью. До сих пор.

[info]kouzdra

October 23 2009, 23:31:25 UTC 2 years ago

Она всегда будет. В том и есть главный недостаток толковых сотрудников - если бы им просто надо было много платить - полбеды. Но их же еще и взять неоткуда. Потому везде где можно, от этого и стараются уходить.

[info]strannik1

2 years ago

[info]strannik1

2 years ago

[info]argonov

October 25 2009, 01:17:14 UTC 2 years ago

технически хорошего пианиста можно готовиить годами, уборщицу - нет

технически хороший пианист автоматизирован с появлением секвенсора, уборщица, даже плохая - нет.

просто так называемые "квалифицированные" профессии являются таковыми не потому, что там надо делать что-то сложное, а просто потому что там надо делать несвойственное человеку. Ориентация в пространстве реального помещения с мусором - гораздо более сложная вычислительная проблема, чем проигрывание музыки по нотам. Однако, под первое у человека врожденно выделены огромные мощности, чего нельзя сказать о втором.

Автоматизация всё расставляет на свои места: человеку не стоит низводить себя до уровня робота, пусть такие дела делают сами роботы. А человеку остаются дела, в которых он пока что более успешен. Точная игра на музыкальном инструменте по нотам - задача для робота, причём простого. Ориентация в пространстве с кучей незнакомых предметов - как ни странно, пока что более адекватна для человека

[info]helvegr

October 25 2009, 17:20:33 UTC 2 years ago

> технически хороший пианист автоматизирован с появлением секвенсора, уборщица, даже плохая - нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roomba

[info]kouzdra

2 years ago

[info]vitus_wagner

October 29 2009, 10:04:57 UTC 2 years ago

Задача-то именно в том и состоит, чтобы избежать наводнения городов гастарбайтерами.
По мере роста богатства общества растут ожидания (причем не только в плане зарплаты, но и в плане комфортности условий труда) у той части общества, которая готова работать просто за деньги (а не работать за интерес и получать при этом такую зарплату, чтобы не думать о деньгах).

Ввоз гастарбайтеров приводит к ухудшению социальной среды. Тем более что общество как бы несословное и демократическое, следовательно изолировать автохтонов от гастарбайтеров кастовыми стенами нельзя.

Соответственно, если мы хотим сохранить свою культуру, нужно резко снизить потребность в низкоквалифицированном труде во вредных условиях производства. Чтобы все потребные обществу трудовые позиции могли быть заняты автохтонами (особенно, если учесть что у нас население не воспроизводится).

Так-то понятно, что при существующем в данный момент разделении на государство, частные компании и граждан, частным компаниям гастарбайтеры выгодны. Социальные издержки от их завоза либо оплачивает государство (в виде растущих штатов полиции), либо несут граждане (в виде роста преступности etc).

[info]kouzdra

October 29 2009, 11:37:09 UTC 2 years ago

Чтобы все потребные обществу трудовые позиции могли быть заняты автохтонами

Они вполне могут быть ими заняты: просто гастарбайтеры еще дешевле. Но от запрета на их ввоз ситуация существенно не переменится: эти позиции все равно будут заняты низкоквалифицированной сравнительно малооплачиваемой рабсилой. А механизация будет использоваться для того, чтобы снизить к ней требования.

[info]kouzdra

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]kouzdra

2 years ago

[info]b_al_u

November 5 2009, 06:59:47 UTC 2 years ago

вера в собственную незаменимость (не то, что всякое быдло).
Ну почему вера в собственную незаменимость? Я очень даже заменим. Вы правильно все описали и про ситуацию в ИТ и в других областях. Меня это касается в том числе.
А автоматизация выгодна именно тем, что автомат, как правило, более предсказуем, чем даже легко заменимый, чем живой работник. И чаще всего более производителен. Конечно, полностью автоматизировать все не получится, но очень многое - да.
А отличие быдла от небыдла я описал - постоянное развитие в основной деятельности. А еще лучше не в одном направлении. И тех, у кого ВО нет я быдлом не считаю.

[info]emdin

December 13 2009, 15:49:25 UTC 2 years ago

Не знаю, чем Вы занимаетесь и какой у Вас опыт в отрасли, но строка "Создание UI превратилось сначала в несложный навык вождения мышкой в IDE, а потом в значительной степени вообще в работу для "программистов на HTML" неиллюзорно доставляет.

Последние два года как раз делаю web GUI и буду счастлив узнать о наличии IDE, в котором можно ловко запрограммировать HTML. То есть, я как раз сейчас занимаюсь консультированием по такому IDE для наших друзей из солнечной Бенгалии, но, может, Вы какие-то фокусы знаете из рукава? Сэкономите мне построение курса и десяток dev sessions.

Опять же давайте сообщим моим коллегам, которые кропают desktop GUI, что их работа превратилась в несложный навык вождения мышкой. Параллельно предлагаю позвонить ребятам из Core development, что компиляторы и драйверы могут писать студенты. Хотя нет, они расстроятся. Давайте сразу в HR и всем релевантным VP -- пацаны, нанимайте школьников, они работают за шоколадки.

И, главное, с умным видом комментируют все, кивают. IT специалисты, одно слово. -)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…