kouzdra ([info]kouzdra) wrote,

Высокий штиль, однако:

Я, пардон, совсем охуеваю от наших судебных экспертиз по поводу экстремизьмы - я все могу понять - политический заказ etc - но нельзя же прямо-то так:

"Если дать аналитический ответ на вопрос: «Кому выгодно иметь распущенную и бесконтрольную молодежь в России?», избегая текста многостраничного реферата, то можно обнаружить, что пресло­вутый «План Алена Даллеса», опубликованный в печати как «Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948г.», выполнен не полностью...

США, ЦРУ, "План Даллеса", интересно - скоро в экспертизах появятся тамплиеры, сионский приорат, ссылки на "Протоколы Сионских Мудрецов", как на авторитетный источник и прочий жидо-масонский заговор? IMHO уже всего ничего - выйдет кто-нибудь с плакатом "Нам нужно метро" - и понесется:

Метро нельзя просто "строить". Если дать аналитический ответ на вопрос "кому выгодно строительство в N-ске метро", то можно обнаружить, что пресловутые планы "сионских мудрецов", опубликованные в печати как The Jewish Peril Protocols of the Learned Elders of Zion, Kessinger Publishing, LLC (September 20, 2004), ISBN-13: 978-1432600044, выполнены далеко не полностью...



В-четвертых, свободу нельзя просто «брать», поскольку свобода предусматривает юридическую ответственность, если она является правомерной свободой. Свобода, с позиций законодателей Краснодарского края, предусматривает опре­деленный временной масштаб поведения, временные рамки нахождения детей на улицах, но не нарушает прав родителей и общества на защиту детей от возможных неприятностей в ночное время. Если дать аналитический ответ на вопрос: «Кому выгодно иметь распущенную и бесконтрольную молодежь в России?», избегая текста многостраничного реферата, то можно обнаружить, что пресло­вутый «План Алена Даллеса», опубликованный в печати как «Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948г.», выполнен не полностью. Развален СССР, но есть еще молодежь, которая, согласно планам США, должна полностью отрицать государственный порядок и действия государственных органов, отвечающих за будущее молодежи. В интересах США, чтобы российская молодежь выбирала «пепси», забыв о своих родителях, нравственности и ответственности за судьбу Родины. Для США, как стратегического противника России, молодежная «сво­бода без границ» очень выгодна, поскольку порождает преступность и наркома­нию. Проблема свободы человека одна из многочисленных проблем современности встающих перед человеком. Это общефилософская и социальная проблема. Не понимая (или желая не понимать?) важности поднятой проблемы «свободы» именно для молодежи, госп.Карастылев В.Е. оторвал ее от проблем, которые напрямую связаны с ночным временем суток. В данном случае речь идет о нар­комании и проституции. Навряд ли госп.Карастылев В.Е. является человеком, который не слышал об этих проблемах и не знает, какой угрожающий характер они приняли в Краснодарском крае и особенно на черноморском побережье. Если «свобода» не предусматривает ответственности и общественного порядка, то она обязательно ведет к анархии и преступности. Эта общефилософская истина может найти подтверждение не только в многочисленных исторических фактах, но и в повседневной жизни г. Новороссийска, всех городов Краснодарского края. Подумал "ли об этом госп. Карастылев В.Е., когда выдвинул лозунг: «Свободу не дают, ее берут»?. Если он знал об этом и действовал осознанно, то данный пос­тупок можно оценить как подрыв нравственных устоев общества.

В-пятых, с позиций современной философии и правосознания призыв «брать» свободу означает приоритет прав личности над государством. В месте с тем, если личность пожелала «взять» для себя больше свободы, чем это позволено госу -дарством или его структурами, в данном случае речь идет о ЗСК, то это означает приоритет личности не только над государством, но и обществом. Согласится ли государство, выступающее от имени общества, на свободное существование такой личности? Очевидно, что государство может, как минимум, предупредить такую личность в неправомерности лозунга «брать» свободу. Осознанно или нет, но госп. Карастылев В.Е., выдвинув лозунг «Свободу не дают, ее берут», служит интересам тех, кто хотел бы расшатать общественно-политический строй современной России....


via
Tags: Идиоты, История города Глупова

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 26 comments

[info]platov

July 10 2009, 16:19:50 UTC 2 years ago

Пиздец. Естественный ответ на такую предъяву в диалоге - нахуй, ебанько. Вернешься после сдачи зачетов по философии и риторике.

[info]kouzdra

July 10 2009, 16:23:10 UTC 2 years ago

А в суде? Что собственно тут делать-то?

[info]platov

July 10 2009, 16:31:38 UTC 2 years ago

Э... ничего. Насколько я понимаю нынешние процессуальные нормы (я могу понимать их неверно, да) - результаты экспертизы не могут быть оспорены. Т.е. сторона процесса может привлечь своих экспертов, но суд может не принять во внимание их результаты.

Просто в стране на данный момент не существует института экспертизы, за исключением технической в уголовке - судебно-медицинской, баллистической и т.п.

В целом должно быть конкретное решение КС по нормам привлечения по 282. Т.е. сажать за действия или за _конкретные_ призывы к действиям (типа "бей жидов", "мочи ментов" и т.п.) А пока такого решения нет - каждый местечковый прокурор сам себе хозяин в возбуждении дел такого типа.

[info]m_pronin

July 10 2009, 16:37:01 UTC 2 years ago

Экспертократия

[info]platov

July 10 2009, 16:38:58 UTC 2 years ago

И еще момент - в заключении не приведен вопрос к эксперту. "Представленные на экспертизу лозунги" - на какую экспертизу? Где вопрос? Соответственно, там нет никакого ответа, а сплошной поток сознания. И кстати, дается отвод по формальным признакам непрофессионализма эксперта. Как минимум "плана Даллеса" не существует во-1, а во-2 он не имеет отношения к вопросу ;)

[info]kouzdra

July 10 2009, 16:50:09 UTC 2 years ago

Да - там форма не соблюдена - в принципе значит нормального адвоката не было (или судье совсем уж на все пофиг) - но ведь несложно и соблюсти.

Как минимум "плана Даллеса" не существует во-1, а во-2 он не имеет отношения к вопросу ;)

Так это же судья решать будет - а если он даже по форме кривую бумагу счел возможным использовать - понятно что он решит. Дело то, понятно, что заказное и интерес скорее всего действительно просто их организацию прикрыть.

Самое забавное, что на каком-то уровне при обжаловании оно скорее всего развалится - но план даллеса в экспертном заключении - это сильно.

[info]platov

July 10 2009, 16:58:15 UTC 2 years ago

Я хочу это видеть. В смысле - судебное подтверждение существования плана даллеса :) Пусть даже косвенное - в виде экспертного заключения, им оперирующего.

Другой вопрос, что все эти наши перемывания идут на пользу стороне обвинения - поскольку те могут заранее отслеживать аргументы противников. Впрочем, у нас не состязательная система в суде, да.

[info]roman_sharp

July 10 2009, 17:31:07 UTC 2 years ago

Я это увидел у [info]orlovets

Там дана ссылка на архив со сканами:
http://stream.ifolder.ru/13040880

Смотреть его не смотрел, но ссылкой поделиться всегда пожалуйста.

[info]kouzdra

2 years ago

[info]lev_usyskin

July 10 2009, 18:41:01 UTC 2 years ago

да, именно вот это и важно: мы не видим вопросов к эскперту, а если таковые были поставлены судом, то судя по ответам эсксперта вопросы не имели отношения к существу дела, ибо эксперт (опуская его безграмотность) анализировать пытался лозунг совсем не в плане призывов к насилию

[info]vah_makaron

July 10 2009, 16:40:04 UTC 2 years ago

Насчёт серьёзного ответа ничего не знаю. Но если абсурд побеждается превосходящим абсурдом, то обвиняемым подаётся иск к автору заключения по статьям "клевета" и "оскорбление".

Кроме того, можно сказать так: "В своём заключении эксперт В.А. Рыбников использовал выражение Если «свобода» не предусматривает ответственности и общественного порядка, то она обязательно ведет к анархии и преступности. При этом эксперт В.А. Рыбников фактически приравнивает идеологию анархизма к преступной идеологии. Учитывая отсутствие такого установления в законодательстве Российской Федерации, данное высказывание является личным мнением эксперта. Вместе с тем, в соответствии со статьёй (номер статьи) Конституции Российской Федерации, в нашей стране гарантируется свобода совести, а также свобода придерживаться какого-либо мнения, либо не придерживаться никакого. В соответствии с изложенным, считаю высказывание эксперта актом, направленным на ущемление моих конституционных прав и прошу возбудить против него уголовное дело по статье 282 или например 118, потому что наверняка ведь он ебёт детей".

[info]igor734

July 10 2009, 16:45:43 UTC 2 years ago

К сожалению, автор этой "экспертизы" как раз таки принимает зачеты по философии :)

[info]vah_makaron

July 10 2009, 16:31:48 UTC 2 years ago

Текст заключения необходимо дополнить аббревиатурой ИМХО по тексту заключения, а также знаки "!" и "." заменить на знак "!!!11111"

[info]igor734

July 10 2009, 16:34:44 UTC 2 years ago

Хе-хе, опять мои земляки отожгли (слава Богу, я политеховский :)), причем пятый пункт прямо таки в струю нашего с Вами недавнего разговора. И, кстати сказать, Ваша позиция, получается, "именем Российской Федерации" прямо признается "экстремистской" :).

Интересно, а нельзя ли поставить под сомнение компетенцию этого, пардон май френч, "эксперта" (и, соответственно, правомерность экспертизы) за опору на фальсифицированные материалы ("План Даллеса")? Я имею в виду, в суде.

[info]kouzdra

July 10 2009, 16:43:55 UTC 2 years ago

Скорее всего и поставят - но при опротестовании. Там, как указывают в комментах и форма заключения не соблюдена - то есть по уму и на судью можно попытаться наехать.

за опору на фальсифицированные материалы ("План Даллеса")?

Вообще - как я понимаю, эспертизу можно перебить только независимой экспертизой - потому что по теории экспертиза назначается именно в тех случаях, в которых непрофессионал не может составить мнения.

Но на самом деле тут вопрос не в сути аргумента про свободу - понятно, что это местный политический заказ (скорее всего действительно хотят прикрыть упомянутую организацию и нужно высосать из пальца решение суда). Бредовых заключений в делах об экстремизме имеется в количестве - уже никто даже не удивляется.

Более замечательна imho именно ссылка на план Даллеса - то есть до тамплиеров и жидомасонского заговора в общем-то уже дистанция почти нулевая - попадется в ответчики Рабинович, а в эксперты - какой-нибудь профессор-жидоборец - и привет.

PS: В принципе - подобный бред на два счета выносится при помощи присяжных (что у нас по этим делам не положено), других эффективных методов я пожалуй не вижу.

[info]vah_makaron

July 10 2009, 16:47:22 UTC 2 years ago

Ты очень оптимистично оцениваешь возможности по оценке бредовости людьми, набираемыми в суды присяжных.

[info]roman_sharp

July 10 2009, 17:33:01 UTC 2 years ago

+1

[info]m_pronin

July 10 2009, 16:35:54 UTC 2 years ago

Крутишь Дюка Эллингтона - ты пособник Вашингтона.
Вообще, плодотворная идея: матерная ругань -> Даллес -> развал СССР -> развал России. Нарушение правил проезда перекрёстка -> Даллес -> развал СССР -> развал России.

[info]roman_sharp

July 10 2009, 17:37:38 UTC 2 years ago

Крутишь Дюка Эллингтона - ты пособник Вашингтона.

Сегодня ты играешь джаз, а завтра - Welcome Pinochet


Нарушение правил проезда перекрёстка -> Даллес -> развал СССР -> развал России.

Измена Украине начинается с неоплаченного проезда (укр, перевод)

[info]gena_t

July 10 2009, 17:25:59 UTC 2 years ago

Ну а какая там еще может быть экспертиза? Звонит судья в университет, просит прислать эксперта. Всем нормальным людям некогда. Ну и находят какого-нибудь, которому делать нечего.

[info]kouzdra

July 10 2009, 17:31:54 UTC 2 years ago

Во-первых - не судья, а следствие, во-вторых - там не в "некогда" дело, точнее не только и не столько в нем - понятно, что нормальные люди заказную филькину грамоту писать не будут - хотя бы из брезгливости элементарной - надо найти такого, который таки найдет экстремизьму там, где ее нет. Что ограничивает круг весьма специфическими личностями. Что и обуславливает результат.

Просто тут какого-то совсем уж кондового нашли - и вместо того, чтобы выкинуть это в корзину и поискать более вменяемого поперлись c нею в суд. Видимо будучи твердо уверены, что пройдет любая ахинея.

Это вообще не столько об "эксперте" говорит, сколько об остальных частях системы.

[info]gena_t

July 10 2009, 18:11:12 UTC 2 years ago

Черт его знает. У меня одна знакомая тетенька экспертом была. Вызвал ее завкафедрой и велел в суд ехать. Тетенька безответная, скоро на пенсию, вот ее и гоняют по всяким таким делам.

А менты, скорее всего, и не вникали, что там такое написано. Видят что-то умное и с правильными выводами, значит можно использовать.

[info]lev_usyskin

July 10 2009, 18:44:24 UTC 2 years ago

то есть как - следствие? это не судебная экспертиза? тогда ей грош цена, мне кажется

[info]kouzdra

July 10 2009, 21:46:27 UTC 2 years ago

Судебная - просто в большинстве случаев экспертиза назначается по постановлению следствия до суда и без решения суда. По понятным довольно причинам - ну нужно следствию экспертное заключение - им виднее.

[info]sordes_pilosus

July 11 2009, 05:12:13 UTC 2 years ago

"Права — не дают, права — берут"
Из пьесы «Мещане» Максима Горького (псевдоним Алексея Максимовича Пешкова, 1868—1936). Слова Нила, сказанные им в споре со своим отцом
Смысл выражения: у человека ecть неотъемлемые, принадлежащие ему по «естественному праву» свободы (права) — свобода мыслить, высказывать свое мнение, жить и т. д. Поэтому нельзя ждать, чтобы эти права были дарованы человеку кем-то «сверху», их нужно брать силой, пользоваться ими явочным порядком.

Надо же. Раньше это воспринималось, как протест против реакционного царизма, а сейчас, как подрыв устоев Российской Федерации.

[info]kouzdra

July 12 2009, 00:12:56 UTC 2 years ago

Ну я это (как и "в борьбе обретешь ты право свое") понимаю несколько иначе. Но это уже детали.

Надо же. Раньше это воспринималось, как протест против реакционного царизма, а сейчас, как подрыв устоев Российской Федерации.

Должен отметить, что дежурной властью как подрыв ее устоев, это воспринималось всегда - потому оно собственно и смешно, но все-таки не вполне абсурдно.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…